工藝始終是品牌核心。擁有9家工坊的CHANEL，透過精緻工藝，一次又一次將創意實踐於精微細節中，高級訂製服及獨一無二的Métiers d'art工坊系列，建立品牌辨別度，打造頂級品質的奢侈品王國。
文／Yasmine Hung
圖片提供／CHANEL
巴黎時間一早，來到了CHANEL的刺繡工坊Maison Lesage，員工們陸續刷卡進入工坊，我們坐在Hubert Barrère（以下簡稱H.B）辦公室外面等待時，進入工坊的職人們的上班情緒都是笑容滿面，或許是這樣的美好笑容造就了Maison Lesage的每一件美好作品。Barrère先生進來時，匆匆地進入辦公室與等待他的員工們立即溝通後，才又走出來與我們打招呼。與在各種時尚媒體見到的他，有些不同，其實相當親切，而且非常有趣幽默。
La Vie：相較於您合作過的其他設計師，Karl Lagerfeld與其他設計師有何不同？您與他的合作經驗。
H.B：每個人都不同。真要說的話，應該是Karl在時尚品牌的深厚經驗，以及同時與不同品牌合作，這點是非常棒的。就我個人而言，我非常喜歡他，而且和他一起工作，什麼都有可能。不過，真的很難去比較設計師們，他們會不高興的！（笑）
La Vie：與他合作的作品中，花最多時間溝通，卻沒有花很多時間完成的作品有哪件？令您最印象深刻的作品為哪件？花最多人力的作品又是哪件？
H.B：真是個好問題，但好難回答！最棒的是他非常清楚自己什麼不要！這點對我們而言非常重要，而且會堅持觀點到最後，當然除非他自己想要改變。他的文化背景非常多元，可以提出各種想法，而且都有一定深度的知識。而且，重點是他人非常的好！
和Karl一起工作，速度都很快，有時候，只是給個字或是一張圖！我不跟他談刺繡技術，技術是很無趣的東西。我們會從熱情、想法、夢想、渴望及慾望著手。
La Vie：目前工坊有多少師傅？是否有幾個是固定與Karl Lagerfeld合作，主要負責CHANEL的作品？
H.B：目前總共有40位固定的刺繡師，包含一位男刺繡師（全法國只有五、六個男刺繡師），秀前趕工時會多一點人。沒有誰固定製作CHANEL的作品，因為所有作品都是刺繡師分工合作出來的。
La Vie：CHANEL於2002推出Métiers d'art工坊系列，Maison Lesage是否參與了這系列的設計，給予與技術相關設計的意見？
H.B：他會事先給我們一些元素，比如顏色、水、木材等等，他給了我一些主題後，我們各自發想。一起工作多年，我們大概也能知悉他大概要什麼、不要什麼。然後，我們把對這些元素的想法製作樣本出來，讓他挑選，有些是他要的，甚至也有過超出他預期的美好，像是2013/14高訂系列William Morris Art & Crafts就是最好的例子。我們將這些靈感元素放進創作裡，他再決定是否將這些元素放入創作中，當然這一切都是得保密進行的。
La Vie：您是刺繡作品最後的控管人，是否可以與我們分享一下，在Paris in Rome及2016春夏高訂系列中最大的挑戰是什麼？
H.B：每一季都是不同挑戰，每季上萬小時的工作量，有時時間更少，尤其是高級訂製系列，工作量都非常大。對我而言較大的挑戰是，在分秒必爭中，將刺繡作品送到CHANEL工坊。今日生活步調迅速，客戶希望趕快把服裝做出來，但刺繡所需的時間卻一直相同，最大的挑戰就是如何管理這中間的時間差。
但其實最難的是，必須打電話到CHANEL工坊說：「快了！快完成了，很快就送到了！」然後同時間，走入我的工作團隊，不留痕跡不給太大壓力地詢問刺繡師進度！（笑）心理上真的不是太簡單的事，他們的手藝是最棒的，但同時又需要速度很快，如何將傳統技術適應在這個快速與時間賽跑的年代裡，都是挑戰。如今人們追求速成，甚至慾望也都是速成，這不見得是一件好事，但我們必須設法與時並進。
La Vie：您曾對媒體說，設計師們的新設計會讓您重新思考傳統老技術。可以對我們說明一下並舉例。
H.B：新世代看事情以及思考的方法，都與過去有很大不同，最大不同點就是今日數位化的環境。然而，生活或觀點雖不同，但刺繡卻世世代代都運用相同的方法，我們必須找到方式與年輕設計師溝通、聆聽其想法，這是必要的，也是未來的趨勢。
比如說，對於「文化」的掌握度，對於今日的社會，文化是什麼？對年輕人來說文化是什麼？Maison Lesage裡有著1860年的資料，隨著時代變更，成了有歷史的文化，工坊成了載譽有百年觀點的古董文物資產。可是新世代設計師，你給他們一張William Morris的畫，他們完全不在乎這是Morris的畫，他們看到的是：一些由黑與白組成的圈圈。這是一種立即且無須任何資料背景加持的視覺反應。我覺得非常有趣，簡單來說，就是必須得找到一種新的溝通模式。
科技機械無法取代刺繡工藝，但我們可以找到新的融合！電腦與3D印表機一起做出什麼，結合機器與手工藝，電腦技術與創意，就是非常棒的融合，去年夏天香奈兒Casino秀場的那系列，用3D列印，再用手工刺繡刺上，就是一個刺繡與科技結合的最佳案例。如果別的產業可以，我們的工作當然也可以跟著時代有所改變，新的科技是用來便利我們的工作，且產生更多的創意。要一直突破，永遠都要用輕鬆的態度來面對嚴肅的事情！
La Vie：在Lesage工坊裡的刺繡師傅們，有哪項最複雜且是Lesage工坊獨有且最重要的工藝技術？
H.B：「L’amour」愛！刺繡的人，對刺繡是一種熱情。我們創造美麗的事物，創造能激發慾望的作品，可以說熱情是這個工作最需要的，但我更偏好「愛」這個字眼，只有愛，能夠創造出這些美麗的慾望。
La Vie：身為工坊藝術總監，您認為今日客戶是否會注意刺繡的細節？為何？
H.B：客人可能不懂工藝技術，但她們懂的分辨漂不漂亮。當人們花比較多錢在某些物件上時，自然會去多瞭解所消費的商品。我注意到這幾年許多新的中國客戶，她們對於細節會有極大的求知慾，這點讓我非常欣賞，對產業來說也是件好事。
La Vie：依您之見，未來全球刺繡工藝的未來在哪裡？
H.B：「La beauté」美！沒有美好事物，我們就無法存活；沒有美好事物，我們就沒有創意；沒有美好事物，我們就沒有生活。我們總是有對夢想的渴望，有這些對美的渴望，刺繡工藝就有未來。
La Vie：您已經與Karl Lagerfeld合作五年了，是否可以用一句話來形容他。
H.B：「Il est génial !」他很棒！除此之外，我不知道還有什麼字可以形容了！
【完整內容請見《LaVie》2016年8月號】
文／Yasmine Hung
圖片提供／CHANEL
巴黎時間一早，來到了CHANEL的刺繡工坊Maison Lesage，員工們陸續刷卡進入工坊，我們坐在Hubert Barrère（以下簡稱H.B）辦公室外面等待時，進入工坊的職人們的上班情緒都是笑容滿面，或許是這樣的美好笑容造就了Maison Lesage的每一件美好作品。Barrère先生進來時，匆匆地進入辦公室與等待他的員工們立即溝通後，才又走出來與我們打招呼。與在各種時尚媒體見到的他，有些不同，其實相當親切，而且非常有趣幽默。
La Vie：相較於您合作過的其他設計師，Karl Lagerfeld與其他設計師有何不同？您與他的合作經驗。
H.B：每個人都不同。真要說的話，應該是Karl在時尚品牌的深厚經驗，以及同時與不同品牌合作，這點是非常棒的。就我個人而言，我非常喜歡他，而且和他一起工作，什麼都有可能。不過，真的很難去比較設計師們，他們會不高興的！（笑）
La Vie：與他合作的作品中，花最多時間溝通，卻沒有花很多時間完成的作品有哪件？令您最印象深刻的作品為哪件？花最多人力的作品又是哪件？
H.B：真是個好問題，但好難回答！最棒的是他非常清楚自己什麼不要！這點對我們而言非常重要，而且會堅持觀點到最後，當然除非他自己想要改變。他的文化背景非常多元，可以提出各種想法，而且都有一定深度的知識。而且，重點是他人非常的好！
和Karl一起工作，速度都很快，有時候，只是給個字或是一張圖！我不跟他談刺繡技術，技術是很無趣的東西。我們會從熱情、想法、夢想、渴望及慾望著手。
La Vie：目前工坊有多少師傅？是否有幾個是固定與Karl Lagerfeld合作，主要負責CHANEL的作品？
H.B：目前總共有40位固定的刺繡師，包含一位男刺繡師（全法國只有五、六個男刺繡師），秀前趕工時會多一點人。沒有誰固定製作CHANEL的作品，因為所有作品都是刺繡師分工合作出來的。
La Vie：CHANEL於2002推出Métiers d'art工坊系列，Maison Lesage是否參與了這系列的設計，給予與技術相關設計的意見？
H.B：他會事先給我們一些元素，比如顏色、水、木材等等，他給了我一些主題後，我們各自發想。一起工作多年，我們大概也能知悉他大概要什麼、不要什麼。然後，我們把對這些元素的想法製作樣本出來，讓他挑選，有些是他要的，甚至也有過超出他預期的美好，像是2013/14高訂系列William Morris Art & Crafts就是最好的例子。我們將這些靈感元素放進創作裡，他再決定是否將這些元素放入創作中，當然這一切都是得保密進行的。
La Vie：您是刺繡作品最後的控管人，是否可以與我們分享一下，在Paris in Rome及2016春夏高訂系列中最大的挑戰是什麼？
H.B：每一季都是不同挑戰，每季上萬小時的工作量，有時時間更少，尤其是高級訂製系列，工作量都非常大。對我而言較大的挑戰是，在分秒必爭中，將刺繡作品送到CHANEL工坊。今日生活步調迅速，客戶希望趕快把服裝做出來，但刺繡所需的時間卻一直相同，最大的挑戰就是如何管理這中間的時間差。
但其實最難的是，必須打電話到CHANEL工坊說：「快了！快完成了，很快就送到了！」然後同時間，走入我的工作團隊，不留痕跡不給太大壓力地詢問刺繡師進度！（笑）心理上真的不是太簡單的事，他們的手藝是最棒的，但同時又需要速度很快，如何將傳統技術適應在這個快速與時間賽跑的年代裡，都是挑戰。如今人們追求速成，甚至慾望也都是速成，這不見得是一件好事，但我們必須設法與時並進。
La Vie：您曾對媒體說，設計師們的新設計會讓您重新思考傳統老技術。可以對我們說明一下並舉例。
H.B：新世代看事情以及思考的方法，都與過去有很大不同，最大不同點就是今日數位化的環境。然而，生活或觀點雖不同，但刺繡卻世世代代都運用相同的方法，我們必須找到方式與年輕設計師溝通、聆聽其想法，這是必要的，也是未來的趨勢。
比如說，對於「文化」的掌握度，對於今日的社會，文化是什麼？對年輕人來說文化是什麼？Maison Lesage裡有著1860年的資料，隨著時代變更，成了有歷史的文化，工坊成了載譽有百年觀點的古董文物資產。可是新世代設計師，你給他們一張William Morris的畫，他們完全不在乎這是Morris的畫，他們看到的是：一些由黑與白組成的圈圈。這是一種立即且無須任何資料背景加持的視覺反應。我覺得非常有趣，簡單來說，就是必須得找到一種新的溝通模式。
科技機械無法取代刺繡工藝，但我們可以找到新的融合！電腦與3D印表機一起做出什麼，結合機器與手工藝，電腦技術與創意，就是非常棒的融合，去年夏天香奈兒Casino秀場的那系列，用3D列印，再用手工刺繡刺上，就是一個刺繡與科技結合的最佳案例。如果別的產業可以，我們的工作當然也可以跟著時代有所改變，新的科技是用來便利我們的工作，且產生更多的創意。要一直突破，永遠都要用輕鬆的態度來面對嚴肅的事情！
La Vie：在Lesage工坊裡的刺繡師傅們，有哪項最複雜且是Lesage工坊獨有且最重要的工藝技術？
H.B：「L’amour」愛！刺繡的人，對刺繡是一種熱情。我們創造美麗的事物，創造能激發慾望的作品，可以說熱情是這個工作最需要的，但我更偏好「愛」這個字眼，只有愛，能夠創造出這些美麗的慾望。
La Vie：身為工坊藝術總監，您認為今日客戶是否會注意刺繡的細節？為何？
H.B：客人可能不懂工藝技術，但她們懂的分辨漂不漂亮。當人們花比較多錢在某些物件上時，自然會去多瞭解所消費的商品。我注意到這幾年許多新的中國客戶，她們對於細節會有極大的求知慾，這點讓我非常欣賞，對產業來說也是件好事。
La Vie：依您之見，未來全球刺繡工藝的未來在哪裡？
H.B：「La beauté」美！沒有美好事物，我們就無法存活；沒有美好事物，我們就沒有創意；沒有美好事物，我們就沒有生活。我們總是有對夢想的渴望，有這些對美的渴望，刺繡工藝就有未來。
La Vie：您已經與Karl Lagerfeld合作五年了，是否可以用一句話來形容他。
H.B：「Il est génial !」他很棒！除此之外，我不知道還有什麼字可以形容了！
【完整內容請見《LaVie》2016年8月號】
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